立法推进建筑节能

  2010年5月25日（星期二） 中午12:45——14：00 【聊天实录】[主持人]：各位网友中午好！今天上午开幕的市十三届人大常委会第十九次会议将于5月26日听取和审议《上海市建筑节能条例（草案）》，进一步加快地方法规建设，推进本市建筑节能工作。上海人大公众网邀请到市人大常委会委员、市人大城建环保委员会委员毛文佩，市人大代表、现代集团上海现代华盖建筑设计有限公司董事长、总建筑师武申申和市人大代表、上海市建筑科学研究院（集团）有限公司党委副书记、院长张燕平参加“人大网议日”活动，围绕“立法推进建筑节能”这一议题与广大网友在线交流，欢迎各位热情参加！ [嘉宾毛文佩]：大家好，很高兴能在这里和大家就“立法推进建筑节能”这个主题，与大家进行讨论交流，常委会会议马上就要讨论建筑节能条例，相信我们这次讨论也有助于法规的立法推进。 [嘉宾武申申]：各位网友大家好，很高兴今天能有机会与各位网友就建筑方面的问题作交流。 [嘉宾张燕平]：各位网友下午好，特别高兴能参加今天的网议日活动，我是来自上海市建筑科学研究院的张燕平，希望能够通过下午的活动和各位网友交流一下上海建筑节能工作的推进情况，也希望各位网友能提出自己感兴趣的问题。 [网友“非常时刻”]问：上海有哪些企业专门生产节能材料，现在经营情况怎么样？ [嘉宾张燕平]：上海市现在专门生产节能材料的企业有近百家，主要生产标准砖、轻型墙体材料，在这个生产的全部过程中，也应用了大量的工业废弃物，比如说粉煤灰、矿渣粉等等，应该说建材行业进入门槛相比来说较低，所以市场之间的竞争比较激烈，客观上企业存在向更高端市场转移的要求，这样才可以更快推行更好的节能材料。 [网友“大海”]问：是不是对新建住宅都要求普遍采用节能材料，但是又不能增加购房者的负担。 [嘉宾武申申]：新建住宅依照国家的设计规范和政府的规定，包括我们的法规，目前都是要进行节能设计，这中间还包括要使用节能材料。尤其是在上海这样的冬冷夏热地区，我们在外墙面要使用保温节能材料，对于每平米的房价，增加100多元/平方米。如果说开发商把这笔费用加入房价中，初期看起来是增加了购房者的买房负担，但实际上对于将来使用来说，居住者会比较舒适，也节省了电力的使用。 [网友“搜狗”]问：请问节能方面的立法上海是第一个么，何时能有全国性的立法。 [嘉宾毛文佩]：全国性的节能立法已形成了体系，国家层面的相关法律和行政法规有：中华人民共和国节约能源法、中华人民共和国可再次生产的能源法、民用建筑节能条例。建设部颁布的有：民用建筑节能管理规定、国家机关办公建筑和大型公共建筑节能专项资金管理暂行办法、关于试行民用建筑能效测评标识制度的通知等。本市已有的相关的地方法规有：上海市节约能源条例。上海市政府规章有：上海市建筑节能管理办法等。这次新制定的上海市建筑节能条例是上海市地方法规，将使整个节能法规体系更完善。 [网友“搜狗”]问：现在的建筑都普遍采用节能材料了么？ [嘉宾张燕平]：我们现在上海市建筑管理的要求，所有的居住建筑要达到节能标准，因此这些建筑中大量使用了新型墙体材料、化学建材、和新型保温隔热材料。 [网友“无法无天”]问：节能材料包括哪几个方面，有哪些新的技术？ [嘉宾武申申]：节能材料和技术包括很多的方面，最基本的就是保温材料。新建建筑，从住宅到公共建筑，已经全部实施节能建设：设计，施工和验收。使用的比较多的技术有：太阳能、地热能、江水源能、生物质能利用技术等等。 [网友“ｑｑ”]问：日常装潢如何选用节能材料，价格和普通材料相差大么。 [嘉宾张燕平]：应该说新的住宅建筑都达到了节能建筑的规范要求，但是在装潢过程中也能选用一些节能材料使室内达到更高的节约能源的效果，比如说在西晒面的内墙上用上一些节能保温材料，使墙体隔热效果更高，室内会更舒适，同样的方法也可以用在顶层住宅的天花板上，应该说这样的装饰增加的费用不会很高，但是室内的舒适度会提高很多。 [网友“香蕉先生”]问：上海现在节能材料的使用情况是如何的，市政府有没有这方面的推广措施。 [嘉宾武申申]：除工业建筑以外的新建筑全部使用了外墙保温技术，所用的材料为聚苯板材和挤塑板材，贴附在建筑外墙，达到建筑的保温。市政府从2004年开始，就对新建筑的节能提出了具体的规定，最近即将出台《上海市建筑节能条例》，将对上海的建筑节能起到推进作用。 [网友“网友026”]问：目前全社会的节能意识怎么样？比较高？还是比较低？ [嘉宾张燕平]：应该说现在全社会的节能意识和发达国家相比还不是很高，因此就需要在法律和法规上、技术政策上、行为意识上对建筑节能的发展予以规范推进和指导。 [网友“元小弟”]问：国家是不是应该强制性推广节能材料的使用，尤其是一些学校医院等。 [嘉宾武申申]：国家有节能法，各省市都出台了相应的地方性法规，应该都是强制性的节能要求。学校和医院属于公共建筑，根据公共建筑节能设计的规定和规范，均进行节能的材料以及节能技术的设计和施工。 [网友“网友02７”]问：我们现在的节能情况和国际水平相差多少？ [嘉宾张燕平]：现在我们的建筑节能情况和国际水平相比应该说差距还是很大的，比如说我们上海从05年开始实施节能50%的设计标准，同比之下国际上发达国家已经早就实行65%以上的设计标准，应该说我们在建筑领域的节能还有很大的空间。 [网友“小刘”]问：现在节能材料都是国产的么，和进口材料相比在品质方面是否能缩小差距。 [嘉宾张燕平]：现在个人会使用的节能材料绝大多数都是国产的，但是一些好的节约能源的效果更高的新型节能材料更多的是进口，所以在节能材料技术的发展上，和国外相比我们确有差距，需要政府管理部门出台更多的技术政策支撑和节能材料生产企业逐步的提升技术进步来缩小差距。 [网友“迷你熊”]问：几位嘉宾能介绍一下国外在节能材料应用方面的情况么。 [嘉宾武申申]：我国的外墙传热系数指标，以北京为例，要大于1，而加拿大、美国、日本等国家都小于0.5，因此我们的祖国建筑节能推进工作的任务还很艰巨。 [网友“戴尔”]问：我们在购房的时候如何能知道哪些是节能材料？国家有相应的标准么？ [嘉宾毛文佩]：为了使购买者了解建筑的用能系统；也有助于建筑物购买者、使用者了解节能建筑的各项性能，有利于正确使用和维护、维修。拟在新出台的建筑节能条例中，对建筑节能有关信息明示做有关的规定：一是在施工和销售现场，主要公示建设项目的节能性能、节能措施等；二是在签订销售合同时，建筑设计企业应当在销售合同中载明相关联的内容。让购买者能够知道所购买的建筑是否是节能建筑。在建筑节能领域，包括建设、设计、施工、检测、监理等环节和建筑维护结构、建筑用能系统、施工能耗管理等方面都有国家标准和行业标准。地方还可以制定严于国家的强制性标准。由于建筑节能材料是建筑节能的重要组成部分，市人大常委会即将讨论的上海市建筑节能条例（草案）还对建立节能建材的推广使用、限制使用、禁止使用目录等做相关规定。 [网友“fino”]问：节能建筑会不会大幅度的增加建筑成本，抬高房价？ [嘉宾武申申]：应该不会，建筑外围护保温材料价格在130至200元/平方米，对整个房价来说，只占很小的比例，谈不上抬高房价，但所带来的住宅舒适度以及电力的节省幅度却很大。 [网友“万斯”]问：建筑节能主要从哪几个方面来着手呢？ [嘉宾毛文佩]：建筑节能贯穿建筑全生命周期的所有的环节。应该从建筑物的建造开始，到最后的使用运用等环节，都贯穿着节能的内容。即从规划、设计、施工、运行监管等方面，采用节能型的建筑材料、产品和设备，提高建筑物围护结构的保温隔热能力和采暖、制冷设备的能效比，合理有效地利用能源，并积极利用各种可再次生产的能源等。 [网友“网友02９”]问：南方的城市都不供应暖气，冬天开空调很费电的，请问张燕平院长，在冬季普普通通的家庭怎么样才能做到又温暖又环保节电？ [嘉宾张燕平]：有条件的话在装饰的时候就考虑一些节能措施，比如说在北墙上内贴保温材料，加装双层窗或采用密封性和隔热性好的门窗等等。建议关注住宅门窗的密闭性能，因为在冬季的时候门窗的密闭性是室内保温的关键之一。 [网友“飞讯”]问：节能材料相对成本高，会不会因为这个原因推行有难度呢？ [嘉宾武申申]：维护结构的外保温材料的使用应该是最基本的，也是对住宅耗能的改观是最大的，上海从2004年后建成的住宅都应用了节能保温的技术，随着大家对所居住的住宅舒适的感受，应该都能体会到，所以推行节能技术保温的难度不会很大。 [网友“网友００７”]问：绿色节能建筑除了改善人们居住的环境，还有啥好处？能延续人们的寿命么？ [嘉宾张燕平]：推广绿色节能建筑除了能节省资源消耗以外，可以大幅度的改善居住的舒适性，因此肯定会对人们的身体健康带来一定的好处。 [网友“小敢”]问：嘉宾能不能推荐几个生产节能材料的潜力股，我们股民看好未来巨大的市场。[嘉宾武申申]：股票我不太懂，肯定也有以节能为题材的股票，但是选择股票还是要看上市公司的财务数据，如果节能为题材的股票已经炒作较高的话，那买入将会有较大风险，虽然说节能是一个非常好的题材。 [网友“黑白灰”]问：使用节能的建筑材料对节能减排来讲有多大作用？ [嘉宾张燕平]：按照目前统计建筑能耗占全社会总商品能耗的30%左右，而且目前我国的建筑节能有大约50%的节能潜力，使用节能材料使建筑物在建筑使用的过程中耗能更低，对全社会的节能减排有很大的推动作用。 [网友“芒果”]问：节能和环保是一个概念吗？还是有区别？ [嘉宾毛文佩]：环境保护是指人类有意识地保护生存环境，并合理的利用自然资源，防止自然环境受到污染和破坏；对受到污染和破坏的环境进行综合治理，创造人类居住舒适、人与自然和谐的环境。环境保护是指人类为解决现实的或潜在的环境问题，协调人类与环境的关系，保障经济社会的持续发展而采取的各种行动的总称。现在能源的产生大多是消耗资源的，是以开发利用资源，排放污染为代价的，所以节约能源就是保护环境。节能是人类活动中保护环境的重要方面。 [网友“睡懒觉”]问：节能建筑能否让人住的舒适？ [嘉宾武申申]：这是毫无疑问的，特别是在极冷极热的天气，体会就会特别明显，例如在寒冷的天气，我们上午经过采暖的室内温度，关了空调以后，保温的效应可以延续到下午和晚上，从室外到室内，能够说是从冬天到春天；相反如果没有节能的技术应用，经过采暖的室内温度会迅速流失，还得打开空调，通过一定的时间才可以做到舒适的温度，因为节能建筑给人最直接的感受就是舒适。 [网友“牛奶”]问：这次的建筑节能条例的亮点是什么？ [嘉宾张燕平]：这次上海即将推行的建筑节能条例充足表现了上海地域环境的特点，和建筑业管理的特色，亮点之一就是大大强化了建筑节能的监管环节，譬如强化了设计审查、节能材料的检验、以及建筑物的节能标识等等，特别对降低施工能耗有了明确的要求。 [网友“网友０３２”]问：本市的节能建筑的技术是否足够成熟？ [嘉宾张燕平]：本市推行的建筑节能技术都是成熟技术，建筑节能的重点是建筑节能技术的应用和实施。[网友“海洋”]问：建筑节能工作是否有考评机制啊？ [嘉宾张燕平]：上海建交委有建筑节能管理办公室，也有政府部门授权建立的建筑物能效测评机构和许多建筑材料检验测试评价机构等管理和中介机构，对建筑节能的推广起到监管作用，对建筑物开展一些能耗审计和能耗测评等工作。 [网友“中国崛起”]问：这次节能的立法涉及到哪几个方面，能具体介绍一下这个法案的情况么。 [嘉宾毛文佩]：这次将要提交上海市人大常委会会议审议的《上海市建筑节能条例（草案）》，对新建建筑节能：既有民用建筑节约能源改造、民用建筑使用中的设施维护和监管等方面都做出了具体的规定，适用对象除民用建筑节能外，还将对民用建筑、工业建筑和城市基础设施等各类建设项目的施工节能做规定。 [网友“艾米”]问：我们现在在节能建筑方面还有哪些困难和挑战？ [嘉宾武申申]：我认为最大的困难是国民对节能建筑的认识和观念，首先是对节能的理解，其次是对节能工作的支持。目前的全球气候异常，说明了整个地球的生存环境已发生了很大的变化，其中也包括碳排放对气候的影响，这方面大家听到的信息已经很多了，因此减少碳排放量和我们环境的改善，跟我们日常生活中的耗能和节能紧密关联。但现在有关节能建筑的知识普及方面还是不够，这也是我们最大的困难和挑战之一。另外，涉及到建筑建设的所有的环节，各方面人士的认识和观念的提升也是很关键的，包括开发商、设计、施工、材料的供应等等。如果各方面人士都有节能意识，能把控所有的环节的自身的工作目标，那么节能建筑无论在数量上和质量上都能有很大的提升。希望我们社会的每个人，都有建筑节能的意识，都来关注建筑节能。 [网友“海洋”]问：上海有哪些建筑在这方面做得很好的？举几个例子吧。 [嘉宾张燕平]：这次世博会城市最佳实践区内有一个上海案例叫“沪上生态家”，这个案例采用了很好的节能技术和应用了众多的节能材料和再生材料，这些应用在上海的很多绿色节能建筑中得到了推广和应用，建议有机会的话可以去参观一下“沪上生态家”。 [嘉宾张燕平]：很高兴今天下午能回答一些网友提出的关于建筑节能的问题，由于时间的关系回答的还不够充分，要是网民有更多的关于建筑节能技术方面的问题，欢迎各位到上海建筑科学研究院来找我，或者找我们相关的专家。我们院的地址在宛平南路75号。谢谢大家。 [嘉宾武申申]：很谢谢网友们关注节能和节能建筑，如有机会，我们还能更加进一步作一些探讨。 [嘉宾毛文佩]：很谢谢网民们对建筑节能的关注，今天的交流当中网民们提了很多的有关立法推进建筑节能的意见和建议，我会将这些意见和建议在条例的审议时，充分反映。 [主持人]：感谢3位代表和各位网友的热情参加，今天的“人大网议日”到此结束，下次活动再见！